WELCOME ASATRU
| КАРТА САЙТА | АСАТРУ | БОГИ | РУНЫ | МАГИЯ | ФУТАРК | ГАДАНИЕ |
| РУНИЧЕСКИЕ АМУЛЕТЫ | МИФЫ | АРТ | НОВЫЙ ФОРУМ |

 Forums  |  Topics  |  Threaded view  

Руника

"Кафедра Магии"
Sender:Yuri
Created:30.06.03 18:20

Если Вы хорошо разбираетесь в Рунах. Что можете сказать о качестве материала на "Кафедре Магии" http://magic-faculty.narod.ru/index.htm
Это ОЧЕНЬ важно!
Спасибо.
Re: "Кафедра Магии"
Sender:Jitter
Created:03.07.03 03:06

Уважаемый Yuri!
Нормальный сайт. На мой взгляд...
Существуют просто смехотворные "поделки" - типа BF ELRI, с ее вольным изложением Платова (в своей скудной редакции), или Галины Бедненко со "свистнутой" у Асвинн теорией зеркальных рун. Весь рунет и сейчас уверен, что это личная наработка Pryahi...:-))))))
Re[2]: "Кафедра Магии"
Sender:1
Created:03.07.03 03:34

Уважаемый Jitter!
Блин! Г.Б. - Это же главный борец с плагиатом!!!%-)
Помятуя о Л.Малевине. Как она зубами вырывала у него свои 20 строчек 0-)
Вот, тебе и наш борец за авторские права.?!
А тут еще Успенский "балоны катит"...
Re[3]: плагиат
Sender:halina bednenko
Created:16.07.03 00:43

Dear 1!

Вперед. Найдите конкретные цитаты, а потом уже обвиняйте.

Кстати, сказать Ф.Б. Успенский точных цитат не нашел. Точнее он сослался как на доказательство на выражение "мир рода"... но даже это словосочетание употребил еще коллега его папеньки - Лосев. Главным образом его волновало то, что я написала на ту же тему, что и он, а на него не сослалась. Удовлетворился моими обещаниями это как-нибудь сделать.

И Л. Малевин стырил у меня не 20 строчек, а восемь статей слово в слово. И не только у меня. Почему я должна кормить своим трудом пятидесятилетних уроженцев г. Баку?
Re[4]: плагиат
Sender:Jitter
Created:16.07.03 01:55

Насчет Успенского, так был хороший топик у Стридмана - к сожалению он его стер. Из каких собственно соображений?!? Тайна.:-))
Re[5]: плагиат
Sender:halina
Created:16.07.03 11:50

Dear Jitter!

Я топик тот начала. Я и предложила Стридманну закрыть. Ф.Б. Успенский не смог найти "точных незакавыченных цитат" из своей книги. Просто он хотел, чтобы я, коль уж написала на тему имен в скандинавском мире и явно читала его книгу - на него сослалась. Я это пообещала. Он успокоился.
Re[6]: В том топике ничего не было о том, что Успенский успокоился.;-)
Sender:Klaus
Created:16.07.03 17:42

Уважаемый halina!
В том топике ничего не было о том, что Успенский успокоился.;-)
Re[2]: "Зеркальные руны"
Sender:sumerki
Created:03.07.03 14:21

Уважаемый Jitter!
Ну, не знаю, не знаю. Термин "зеркальные" руны, встречается у многих авторов - и у Асвинн, и у Платова, и у Торссона. Другое дело, что каждый из них имеет свою трактовку этого феномена.
Например по А. Платову - ...Другой техникой рунической тайнописи является применение «зеркальных» рун, т.е. рун, симметрично удвоенных относительно горизонтальной или вертикальной оси (стержня). «Зеркальные» руны, надо сказать, применялись не только как средство простейшей тайнописи, но и как способ усиления магического воздействия рун. Считается, и, вероятно, не безосновательно, что руна, начертанная дважды или трижды, действует эффективнее, нежели одиночная, а надпись, выполненная «зеркальными» рунами, оказывается, как нетрудно заметить, начертанной дважды...
Пример: "Зеркальные руны". Прорисовка надписей на одном из рунических амулетов, найденных на Новгородской земле (Старая Ладога).
http://www.asatru.ru/mirror.jpg
Так почему-бы и Г. Бедненко не иметь своей теории на сей счет?
Re[3]: "Зеркальные руны"
Sender:Jitter
Created:03.07.03 15:00

Уважаемый sumerki!
Позволю себе с Вами не согласиться. Слизано вчистую!
NORTHERN MYSTERIES & MAGICK - Copyright © 1990, 1998 Freya Aswynn Published by Llewellyn Publications St.Paul.MN55164 USA
...На этом обзор теории рунического гадания можно было бы и завершить, но в заключение следует коснуться еще одной темы, а именно различия между поворотными и обратимыми рунами. Обратимая — это такая руна, которая в перевернутом положении выглядит иначе, чем в обычном, прямом. Так, Эваз выглядит в прямом виде иначе, чем в перевернутом. Следовательно, Эваз — обратимая руна. А вот Эйваз и в прямом, и в перевернутом виде выглядит одинаково, а значит, является необратимой. Поворотная же руна — это такая, которая меняет форму, если повернуть ее параллельно горизонтальной оси, то есть слева направо. Например, вот как выглядит Кеназ в прямом, обычном виде < . А повернутая Кеназ принимает иную форму >. Эваз же при повороте вдоль горизонтальной оси сохраняет свою форму неизменной М , а следовательно, не принадлежит к числу поворотных рун.
Руна, выпавшая в перевернутом виде, отрицает «прямое» значение этой руны и превращает его в противоположное. Возьмем, для примера, Феху. Обычное базовое значение этой руны — «деньги». Соответственно, перевернутая Феху будет означать «отсутствие денег». Но этот принцип работает только с обратимыми рунами. Поворотные же руны устроены несколько иначе: будучи повернутыми вдоль горизонтальной оси, они превращаются в ЗЕРКАЛЬНОЕ отражение прямых. Иными словами, повернутая руна не всегда оказывается противоположностью прямой: скорее, она становится пассивной или обращается внутрь себя. В дополнение к приведенному примеру можно сказать, что повернутая Кеназ означает не столько тьму, сколько отсутствие света.
Различие между повернутой и перевернутой формами руны — очень тонкое. В гадании оно играет далеко не первостепенную роль, но в магии важно до чрезвычайности. Подводя итоги, повторим, что руны могут изменять свое положение по-разному — либо поворотом вдоль горизонтальной оси, либо переворачиванием (поворотом вдоль вертикальной оси).
Четыре руны — Гебо, Иса, Ингуз и Дагаз — не меняют формы ни в том, ни в другом случае. Эти так называемые неизменные руны—самые мощные вместилища сосредоточенной силы. Девять рун являются необратимыми: Гебо, Хагалаз, Наутиз,Иса, Йера, Эйваз, Совуло, Ингуз и Дагаз. Но пять из них (Хагалаз, Наутиз, Йера, Эйваз и Совуло) — поворотные руны. Магическое применение форм, которые могут принимать руны при повороте и переворачивании, мы рассмотрим далее...
Re[4]: "Зеркальные руны"
Sender:Jerry lee
Created:04.07.03 17:09

Господа! Хотел бы обратить ваше внимание на тот факт что руны старались резать рисовать и накалывать в правильном для изображающего виде.Сделать наколку на тыльной стороне ладони надо еще подумать как.ВВерх или вниз. Носили с собой и на себе преимущественно гальдастаравы и прочие "сборные" знаки без верха и низа.Лежащая в кармане руна может перевернуться как угодно и включиться в работу в любую секунду.
Re[5]: ага. словно это
Sender:Hrodulfr
Created:04.07.03 18:40

совсем не руна, а какой-нибудь пистолет с патроном в патроннике.

А про любую секунду подойдет слоган "Возможно, в твоем кармане сейчас работает руна!" 8-()

Народ, о чем речь-то? :(
Re[6]: Гх-м, речь вроде о "зеркальных" рунах
Sender:Klaus
Created:04.07.03 20:06

Уважаемый Hrodulfr! Эта тема довольно часто поднимается в рунических "тусовках", и несомненно представляет интерес. Для меня, например, тоже. Поскольку я сам в этом аспекте с рунами не работаю, то мне интересно мнение тех, кто работает. И вообще любые мнения по этому поводу.
P.S. Я, кстати, действительно был уверен, что идея "зеркальных" рун принадлежит Haline Bednenko. Во всяком случае она так себя позиционировала. А на каждой странице сайта BF Elri очень долго была ссылка (за дословность не ручаюсь, но, не суть важно) - все права на идею применения "зеркальных" рун принадлежат Haline Bednenko?!? А в свете выше написанного, получается "интересное кино":o))
Re[7]: Гх-м, речь вроде о "зеркальных" рунах
Sender:Hrodulfr
Created:04.07.03 20:46

Уважаемый Klaus!
Прав на применение ИДЕИ нет. Посоветуйте перечитать перечень объектов авторского права в соответствующем законе. Она историк, а, видимо, не юрист. Поэтому такие "порывы авторской души" нужно воспринимать в контексте действующего законодательства.

Да и почитайте посты: кто вам сказал об использовании? Кто-то цитирует кого-то, дает обзор, кто говорит о том, как абстрактные лица "руны старались вырезать...". Очередной обмен мнениями. Такое, действительно, возникает время от времени, но пользы в этом мало, т.к. народ не говорит, как он их использует, довольствуясь трактовкой исторических, а часто и гипотетических скриптов. Это мой взгляд - могу и ошибаться. Только вот верится мне, что зеркально руны здесь никто не режет, раз мнения кругом да мнения. Тем более, что большинство надписей выполнено в обычном начертании (галерею посмотрите, сайты музеев с руносодержащими экспонатами).
Re[8]: Гх-м, речь вроде о "зеркальных" рунах
Sender:Klaus
Created:04.07.03 21:21

Уважаемый Hrodulfr!
Вообще-то авторские права на идею существуют. Поскольку ИДЕЯ это самое главное в любом научном или не научном труде. В противном случае научные работы плодились-бы как поганки после дождя. Достаточно всего лишь прочитать первоисточник, изложить все своими словами - и, ву-аля, новый труд и новый автор, со всеми вытекающими из этого благами. Ан нет! Такое, с позволения сказать, творчество называется плагиат и карается действующим законодательством.

Во всем остальном с Вами согласен. Мне не попадались ссылки на практическое применение "зеркальных" рун.
Re[7]: Гх-м, речь вроде о "зеркальных" рунах
Sender:halina bednenko
Created:16.07.03 01:26

Dear Klaus!

Объясню историю с BF ELRI и зеркальными рунами. BF ELRI не занималась всерьез рунами пока не пришла ко мне на семинар в декабре 2000 года. Там было много всякого в том числе зеркальные руны, их принципиальное отличие, трактовки и др. Я делала этот семинар для рунологов и их частного использования методик, а не для публикации и распространения всего этого где бы то ни было. Но на тот момент мы, видимо, не поняли друг друга, и BF ELRI черед какое-то время начала публиковать то, что узнала на семинаре, хотя и так, как это поняла сама. Через какое-то время мы пришли к компромиссу - она будет упоминать меня, так как узнала о зеркальном положении рун от меня же. Это было с ее стороны достаточно любезно.

Конечно, я не утверждаю, что я одна до этого додумалась. Но додумалась - сама. И придумала объяснение и трактовки - тоже. Это все старые мои материалы - про зеркальные руны-то - вроде бы 1997 - 1998 года. Потом я другими вещами уже занималась. Так что то упоминание меня в рассылке BF ELRI - это наши с ней личные отношения. ;)
Re[4]: "Зеркальные руны"
Sender:halina bednenko
Created:16.07.03 00:37

Dear Jitter!

И что? Я ничего такого не говорила, потому "слизать" не могла. Я говорила лишь о возможном употреблении рун в зеркальном положении. На семинаре в 2000 году. Задолго до того, как Фрейя Асвинн появилась у нас в русском переводе. И на английском я ее не читала.

Странно обвинение в "слизывании" потому как никаких письменных текстов о зеркальных рунах я не выкладывала. Сейчас, то, что я об этом думаю, можно прочесть в моей книге - мало общего с вышеприведенным текстом. Точнее, ничего, кроме слова "зеркальные".
Re[5]: "Зеркальные руны"
Sender:Jitter
Created:16.07.03 01:43

Здравстуйте, Галина. Спасибо за Ваш ответ.
Я внимательно слежу за эзотерическим "рунетом", и полагаю, что Вы не совсем честны, утверждая, что Вы не допускали ни каких деклараций о своей собственной теории "зеркальных рун". Мало того, Вы использовали эту теорию в своих курсах по рунической "магии". И я привел этот отрывок из книги Ф. Асвинн как иллюстрацию того, что Ваша интерпретация "зеркальных" рун, абсолютно идентична трактовкам Ф.А.! Я могу покопаться в своих старых BackUp-ах эзотерических сайтов и выложить, если мне позволят хозяева сайта, Ваши "самобытные" идеи "зеркальных рун" двух-годичной давности. Они практически дословно повторяют приведенный мной отрывок из книги Ф. Асвинн!
Re[6]: "Зеркальные руны"
Sender:halina bednenko
Created:16.07.03 11:46

Dear Jitter!

Повторюсь. Я не выкладывала в Сети текстов о зеркальных рунах. На меня ссылалась BF ELRI. Тексты можно видеть лишь в моей книге (Руническая магия, АСТ-Пресс Книга, 2003). Я не читала других авторов, которые бы внятно писали о смысле и возможном использовании "зеркальных" рун.

Да, я убеждена, что у меня есть своя авторская теория по поводу зеркальных рун. "Мои самобытные идеи" по этому поводу относятся к 1997-1998 годам, пятилетней, соответственно давности. Это не значит, что их не может быть у других авторов. И все же BF ELRI заимствовала ее у меня, из моих устных выступлений, неизвестных широкой публике. Потому я попросила ее указывать меня как источник именно в своих рассылках. Я сама ничего по этому поводу отдельно не публиковала. (До выхода книги, соответственно.)

То, что Фрейе Асвинн пришли похожие идеи - в этом нет ничего удивительного. По крайней мере касательно симметричности по вертикали и горизонтали. Хотя у нее, в приведенном отрывке, это, имхо, не очень четко прописано. Если моя интерпретация идентичная Асвиновским - буду только счастлива. (Значит мы идем верным курсом. :) Но пока из приведенного отрывка я этого не заметила.
Re[7]: Ф. А. эти идеи пришли в голову в 1990г.:-)
Sender:Klaus
Created:16.07.03 17:38

Уважаемая halina bednenko!
Фрейе Асвинн эти идеи пришли в голову в 1990г.:-)
Re[7]: "Зеркальные руны"
Sender:Jitter
Created:16.07.03 18:58

Уважаемая halina bednenko!
Замечательно! Я тоже повторюсь.
Вы очень многословны и бездоказательны. И разумеется не в чем не признАетесь.:-)) Кажется, присутствуй на форуме сама Фрейя Асвинн - с ней бы стали спорить. По крайней мере именно эту черту вашего характера показал топик о Ф.Б.Успенском. И стерт он был не потому, что последний "успокоился", а потому, что принял неугодное вам направление - вас никто не поддержал в попытке "наезда" на известного автора.
Книга Асвинн была издана в 1990 году. И ничто вам не помешало, прочитать ее на английском (Вы ведь балуетесь переводами, признайтесь:-)) и изложить идею Асвинн о "зеркальных рунах", своим языком. К сожалению для вас книга была переведена в 2003 году. А желающие и пытливые смогли убедиться в поразительной схожести ваших теорий. Да, Асвинн не развила в своей книге эту идею (Что с успехом сделали вы:-)), мало того, она относилась к ней с большим скепсисом, как к не проверенному и гипотетическому способу трактовки рун.

P.S. И не надо пиарить свою книгу. Вы и так о ней еще с прошлого года всех оповестили. Ее никто не видел живьем. Прочитаем - тогда и определимся. Возможно, это еще один повод, для подобных топиков.:-)))
Re[8]: "Зеркальные руны"
Sender:Читатель
Created:05.08.03 20:45

Уважаемый Jitter! Ну и где книжонка-то? АСТ-пресс молчит, как партизан. На вопросы - какой тираж? когда издается? сроки поступления в продажу? Ответ - в печать не подписана, звоните позже.?!:-)
Re[9]: Вы меня спрашиваете? Я не знаю.
Sender:Jitter
Created:05.08.03 21:17

Уважаемый Читатель!
Да, и потом: "О рунах - не веря, не любя" - статья Г.Бедненко о Э.Торссоне.
Я, лично, не жду эту книгу!
Re: "Кафедра Магии"
Sender:sumerki
Created:16.07.03 20:02

Уважаемый Yuri!
Что-то мы отклонились от заданной темы!
На мой взгляд, информация размещенная на сайте безымянного не представляет никакой практической ценности. И является плодом околорунических вымыслов автора:)

 Forums  |  Topics  |  Threaded view  

© 2001-2003 Общественное Объединение АСАТРУ

Рейтинг@Mail.ruRambler's Top100 Rambler's Top100