Руника

| КАРТА САЙТА | АСАТРУ | БОГИ | РУНЫ | МАГИЯ | ФУТАРК | ГАДАНИЕ |
| РУНИЧЕСКИЕ АМУЛЕТЫ | МИФЫ | АРТ | НОВЫЙ ФОРУМ |

Forums | Topics | Threaded view

Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	FROST
Created:	27.09.02 20:14
Нашел ссылку на некий календарь праздников Асатру http://gardariki.newmail.ru/calend.htm в первые выходные октября числится Блот Тюра. желаем поехать кровью жертвенной зверушки алтарь покропить, но есть сомнения в том, как этот алтарь должен выглядеть и что должно быть на нем начертано. А внизу календаря празднеств есть неработающая ссылка на Торссона, так что вообще остаются непонятными детали, как конкретные праздники отмечать. Правда раскопал труд Our Troth некоего KveldulfR Gundarson'a http://www.thetroth.org/resources/ourtroth/index.html, но до конца пока прочитать не успел. а времени остается всё меньше, потому и спрашиваю.

Re: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Фланс
Created:	29.09.02 20:33
`Уважаемый FROST! Насколько я помню, в Our Troth вообще не говорится о "кровавых" жертвах. Мед, эль, яблочный сок.`

Re[2]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Agnar
Created:	30.09.02 07:15
Уважаемый Фланс! А почему бы и не кровавая? У американцев достаточно урбанистический подход к подобным вещам (если следовать Our Troth и Book of Troth), и для них зарезанный в честь праздника и в тайне от защитников животных баран может стать самым ярким впечатлением всей жизни. Однако если это сделаете Вы,то ничуть не погрешите против исторической правды. А она сурова, баранов и коров резали везде и всегда. В том регионе где проживаю я, это кстати обычная практика у местного (коренного) населения. Ну и как говорят в рекламе "Кроме того он вкусный". Можно конечно и курочку "оприходовать". Но если принести в жертву кошку или волнистого попугайчика это уже будет изыском. Опять же предлагать Тюру яблочный сок выглядит несколько двусмысленно. Так что резюме: Какую жертву приносить дело личное. Agnar

Re[3]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Фланс
Created:	30.09.02 08:57
`Уважаемый Agnar! Ну, естественно, что дело личное. И даже, если я скажу, что против кровавых жертв, оно все равно останется личным. В чем же двусмысленность? И где же жертвенная справедливость а-ля Тир?`

Re[4]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Agnar
Created:	30.09.02 10:18
Уважаемый Фланс! Что есть жертвенная справедливость а-ля Тир? Это то что то арабское? :))))))) А насчет двусмысленности, так возможно я и погорячился, просто яблочный сок, пиво или мед так сказать вещь в жертвоприношении символическая, и больше работает в качестве ассоциативного проявления дара в материальном виде а яблочный сок для меня слишком легкая ассоциация. Agnar

Re[5]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Фланс
Created:	30.09.02 11:08
`Уважаемый Agnar! А зверушка - это не символическое жертвоприношение?`

Re[6]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Agnar
Created:	30.09.02 12:08
Уважаемый Фланс! Зверушка (если она не волнистый попугай) гораздо более символическое и сытное жертвоприношение нежели яблочный сок. Я не сомневаюсь, что задавая вопрос о форме и виде алтаря Frost хотел следовать , хотя бы не точно, но традиции. В таком случае яблочный сок я думаю малотрадиционен (новое слово! прошу зафиксировать). А если речь идет не о традиции тогда можно забыть об алтаре и использовать столик на колесиках , а жертву приносить путем сжигания пластмассового зайца, запивая едкий полиэтиленовый дым пепси-колой. Хотя вопрос не принципиален. Я придерживаюсь традиции только если имею на то возможность, время а главное желание ей следовать. Наше представление о мире достаточно изменилось, так, что многое уже не актуально. К примеру точное копирование быта и нрава. С нескрываемым уважением Agnar

Re[7]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Фланс
Created:	30.09.02 17:47
`Уважаемый Agnar! согласен, особенно в моменте изменений.`

Re[8]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	FROST
Created:	01.10.02 10:29
`Уважаемый Фланс, Agnar! действительно, господа, если что-то делать, то делать это правильно:)`

Re[9]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	sqall
Created:	13.10.02 05:27
Уважаемый FROST! Пардон за влез, но по-моему зверушек резать совсем не обязательно, оставте это сатанистам :) мне кажется вполне можно обойтись пивом, элем , медовым напитком ,собственного приготовления желательно.Если уж следовать традиции буквально так тогда можно и людей в жертву приносить с предварительными пытками, так как мучения врагов приятны богам.

Re: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Agnar
Created:	30.09.02 04:03
Уважаемый FROST! Календарь действительно некий. Если не ошибаюсь я перевел его от материалов "Кольца Трота", впрочем могу и ошибаться. Достоверность этих праздников возможно условна. Что касается внешнего вида алтаря, то я знаю как он выглядит в Рунной Гильдии (его описание есть в Девяти Вратах Мидгарда) и насколько мне известно в остальных организациях то же отличия не большие. Разница лишь в том что находится на нем. Как правило присутствует, большая чаша, рог (или другой сосуд ля питья), емкость непосредственно с питьем, ветвь вечнозеленого растения и др.. В зависимости от праздника могут добавляться те или иные символы присущие теме праздника. Впрочем на этот вопрос Вам наверняка лучше ответят хозяева этого сайта, если не ошибаюсь они создают организацию, и наверняка отработали обрядовую сторону. Agnar www.gardariki.newmail.ru

Re[2]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	FROST
Created:	30.09.02 10:49
Уважаемый Agnar! осталось понять КАК он выглядит в Рунной Гильдии, и где найти Девять Врат Мидгарда?:) то, что должно находиться непосредственно на алтаре, сомнений не вызывало, т.к. набор достаточно стандартен- он упоминается, в частности, в исландских сагах, конкретно про блоты в Трондхейме. на счет принесения богам зверушек, я рассматриваю это как дань традициям. можно посмотреть на ситуацию иначе- выезд на барбекю:)

Re[3]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Agnar
Created:	30.09.02 11:01
`Уважаемый FROST! Рад что вопрос решен. :))))))))))))))) Agnar`

Re[4]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Agnar
Created:	30.09.02 12:09
`Как же однако можно оживить тему !!!!!!!!!!!!!????????!!!!!!!`

Re[5]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	Moderator
Created:	30.09.02 14:16
Уважаемый Agnar! Собственно, тема живая - пока на ней есть постинги..;-) Я в какой-то мере я согласен со всеми уважаемыми участниками этой дискуссии. То есть: Я не вижу необходимости в кровавых жервоприношених, мало того они не практикуются ни в одном из известных мне ASATRU - сообществах. Алтарь. Ничего шокирующего, интригующего, возбуждающего нездоровое воображение в нем нет. Обычно это подходящего размера камень, расположенный в "месте силы" с нанесенными на него руническими символами славящими поминаемого в данный момент Бога или Богов. Необходимо добавить, что все надписи наносятся смываемой краской и убираются после окончания торжеств... В любом случае наступающий праздник, "Блот Тюра" праздник Бога войны и справедливости - требует весьма внимательного к себе отношения и не терпит фривольности.

Re[6]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	FROST
Created:	30.09.02 15:46
`Уважаемый Moderator! хотелось бы уточнить у Вас, есть ли какие-нибудь так сказать документы или сведения, конкретизирующие т.н. вербальную часть процедуры блота?`

Re[6]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	sumerki
Created:	01.10.02 03:27
`Уважаемый Moderator! Мнение авторов сайта не всегда совпадает с мнением модератора...;P`

Re[4]: Как должен выглядеть жертвенный алтарь
Sender:	FROST
Created:	30.09.02 15:48
`Уважаемый Agnar! вопрос не решен, на сколько мне показалось, ибо, Вы не дали совершенно никаких намеков в виде линков или любом другом виде, где я могу найти Рунную Гильдию и некое описание в Девяти Вратах Мидгарда:) или я что-то пропустил?;)))`

Re: Жертвенный алтарь
Sender:	Aradia
Created:	30.09.02 19:29
Приветствую всех! Агнар - сколько лет, сколько зим:-)) Очень рада тебя видеть. Ну Вы здесь наспорили:-) Я со своей стороны могу добавить, что ИМХО все правы, и Агнар, и Фланс. Ведь сказано в "Речах Высокого" - не жертвовать без меры, ибо на дар ждут ответа... Фросту хотелось бы действительно порекомендовать поискать и почитать те книги, которые упомянул Агнар. Если человек готов серьезно проводить какой-либо ритуал, он должен быть хорошо подготовлен - и внутренне, и информативно. И никто не обязан для него "таскать каштаны из огня". А ритуал - это, как уже упомянул Агнар, не "мертвые застывшие формы" - каждый человек проводит его так, как только он считает нужным, слепо следовать традиции к месту, и не к месту - глупо. Тогда надо залезать на коня, обзаводиться мечом и т.п... Главное - сохранить внутреннюю сакральную суть ритуала. Тогда это не будет просто пародия с игрой ряженых, или "выезд на барбекю":-) Мое внутреннее видение места проведения ритуала выглядит примерно следующим образом : большой внешний круг из восьми камней среднего размера, в центре большой камень - сакральное число 9. Место капища должно подбираться и оборудоваться заранее, иначе придется, цитируя Агнара, "использовать столик на колесиках". Перед алтарным камнем вкопать небольшое бревно, ритуальным ножом обозначив внешность нужного божества . Можно рунами ниже вырезать и его имя. На алтаре традиционно рисую Валькнут. Предметы Агнар уже перечислял, не буду повторяться. Почти то же. Только в алтарном камне еще выдолблено небольшое углубление - для разведения огня. Что касается жертвоприношений - соответственно празднику, правда, пиво присутствует всегда, а вот кровавых жертвоприношений я, как и Фланс, не приветствую (хотя исторически они у нордов использовались). Примерно так...:-)

Re[2]: Жертвенный алтарь
Sender:	FROST
Created:	01.10.02 10:36
`Уважаемый Aradia! большое спасибо за столь подробный и доходчивый совет;)))`

Forums | Topics | Threaded view

© 2001-2003 Общественное Объединение АСАТРУ