Руника

| КАРТА САЙТА | АСАТРУ | БОГИ | РУНЫ | МАГИЯ | ФУТАРК | ГАДАНИЕ |
| РУНИЧЕСКИЕ АМУЛЕТЫ | МИФЫ | АРТ | НОВЫЙ ФОРУМ |

Forums | Topics | Threaded view

А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Ugin
Created:	14.12.02 11:46
`Здравсвуйте. Не скажу, что всё это меня очень интересует, Но не продаём ли мы душу дьявалу`

Re: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Aradia
Created:	14.12.02 15:42
Уважаемый Ugin! И при чем здесь Христианство? Мы с ним не пересекаемся, надеемся, оно будет придерживаться той же позиции... К тому же, почему собственно упомянуто Христианство, почему не Буддизм, Иудаизм, Ислам... Не общество анонимных алкоголиков, в конце концов?:-) Да, и кстати, кто такой дьявол? :-))) И "почем" у него нынче души?:-)))

Re[2]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Ugin
Created:	14.12.02 19:53
`Ну это не ответ. А серьёзно`

Re[3]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	sumerki
Created:	14.12.02 20:25
Уважаемый Ugin! А если серьезно - Мы живем в многоконфессиональном государстве, где церковь от него(государства) отделена. А в конституции прописано четко и недвусмысленно, что каждый гражданин РФ обладает свободой воли и вероисповедания. На нашем сайте нет упоминаний, в какой либо форме, Христианства, а равно как и других религий. Кроме одной - АСАТРУ. И естественно только Богов Скандинавского Пантеона. Вопрос Вы задаете не нам, а себе. Поэтому и ответить на него сможете только сами. Это интимное дело любого индивидуума. И уж как он уживается с разными богами - его проблемы. У нас таких проблем нет, как нет и раздвоения личности.

Re[2]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Вы не поняли, что я имел ввиду
Created:	14.12.02 20:01
`Уважаемый Aradia! Меня интересует вопрос как смотрит христианство на руны. И будет ли работать рунаскрипт если я христианин`

Re[3]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	sumerki
Created:	14.12.02 20:31
`Этот вопрос, видимо, следует задавать христианам. Хотя ответ вполне предсказуем. Каждая конфессия непременно будет претендовать на истину в последней инстанции. Впрочем, для этого и существует свобода воли.`

Re[3]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Dimka
Created:	16.12.02 02:37
Я думаю что христианской церкви все эти руны-шмуны абсолютно до лампочки. Покуда веруют во Христа. Покрайней мере никакого запрета у них не видел. Насчет дьявола и работоспособности рунескриптов: руны ИМХО не связаны не с кем кроме твоего личного осознания. Руны это не дьявол, не Один не черт с рогами и не твоя бабушка. Руны это такая штука внутри тебя. И если она работает то... она работает. А если нет то....

Re[4]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Фланс
Created:	16.12.02 16:30
Уважаемый Dimka! >Я думаю что христианской церкви все эти руны-шмуны абсолютно до лампочки. Покуда веруют во Христа. К сожалению, это не так. Грех ведь магией заниматься. >Покрайней мере никакого запрета у них не видел. Так вы Библию почитайте, с батюшкой/пастырем/проповедником поговорите. >Насчет дьявола и работоспособности рунескриптов: руны ИМХО не связаны не с кем кроме твоего личного осознания. Откуда такая уверенность? Большой опыт? >Руны это не дьявол, не Один не черт с рогами и не твоя бабушка. По п. 1 - согласен (в понимании христиан -это диавол), п.2 - не согласен, п.3 - согласен. >Руны это такая штука внутри тебя. И если она работает то... она работает. А если нет то.... Интересное мнение. ПРо архетипы слышал, про богов читал, ... Вы, пардон-муа, о тех рунах говорите? (В смысле вдруг с Викканскими или "Новыми" попутали).

Re[5]: Да, что за чушь?
Sender:	Прохожий
Created:	16.12.02 20:48
`Уважаемый Фланс! Да, что за чушь? Какой магией??! Вера это и есть магия. Любая! Любой верующий - магичен "до мозга костей"... Христианство считает любое чуждое волхование(магию) вредной - только с позиции своего архетипа. Все-же христианские кудесники, почитаются святыми...`

Re[6]: вы мне отвечаете или Dimka?
Sender:	Фланс
Created:	17.12.02 22:39
`субж`

Re[7]: Уважаемый Фланс. Был чрезмерно эмоционален. Каюсь...(-)
Sender:	Прохожий
Created:	18.12.02 01:29
`сабж.`

Re[5]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Dimka
Created:	18.12.02 01:59
Уважаемый Фланс! Интересно ответить на ваше письмо. Вы слишком буквально меня поняли. я хотел сказать что работоспособность рунескрипта зависит от использующего оный рунескрипт. тоесть по моему мнению руны не оказывают воздействие сами по себе (Считаю что какие-то черточки врятли окажут воздействие). Они только помогают пользователю сформировать ЕГО энергию и направить её. Я понятно излагаю. Насчет запрета магии христианством хотелось бы увидеть конкретные цитаты из бблии. Просто чтобы уточнить что именно запрещено. И желательно почему. Насчет уверенности и опыта. Все это мое категорическое имхо. Не относитесь к тому что я здесь пишу слишком серьезно. просто думайте "Вот есть такой придурок который думает так-то." Тоесть если есть че возразить-возражайте. Может поумнеем все вместе.

Re[6]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Прохожий
Created:	18.12.02 02:19
`Уважаемый Dimka! Это где Вы такое видели - при крещении новое имя ВМЕСТО старого. Может заодно и паспорт меняют?..;-))`

Re[7]: Если взять историю - христьянство вообще чуждая религия для Руси
Sender:	Alex
Created:	19.12.02 10:47
Крещение Руси всегда интересовало меня, как, думаю, и практически любого человека. Православные церковники утверждают, что это было практически добровольно, и только отдельные несознательные волхвы и язычники препятствовали этому. Впрочем, все же признают, что были и отдельные и тоже несознательные города, типа Новгорода, которые приходилось "крестить огнем и мечом". Для их же пользы, конечно. К сожалению, мы, вероятно, никогда уже не узнаем правды об этом кровавом крещении, так как православное духовенство тщательно уничтожало все, что может свидетельствовать против них. Но даже в церковных источниках можно отыскать свидетельства этого, если посмотреть непредвзятым взглядом. Например, смотрим Житие блаженнаго Володимира, цитата по А.В. Карташев «Очерки по истории Русской Церкви» ("ять" замененено на "#"): « Повелел# рубити церкви и поставляти по м#стом, ид#же стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холм#, ид#же стояще кумир Перун и прочiи, ид#же творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по вс#м градам и селом» «… и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному.» «… и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопа и пос#че и идолы съкруши… и честными иконами церкви украси.» Так что вот - "от конца и до конца". Добровольно так... а идолов заменить на другие - иконы, то есть.

Re[8]: Если взять историю - христьянство вообще чуждая религия для Руси (продолжение)
Sender:	Alex
Created:	19.12.02 10:58
Или отрывок из Иокамивской летописи: "В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. ...Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до вора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем."

Re[9]: Если взять историю ...(продолжение)
Sender:	Alex
Created:	19.12.02 11:02
Но дело даже не в том. Православные священники стремятся доказать, что их христианство - самое правильное христианство в мире. Т.е. что Владимир выбрал их верования сознательно, признав самыми подходящими из всех вероятных (ислам, иудаизм). И основывается это на считающейся самой древней летописи Нестора. В 988 году Киевская Русь и Византийская империя заключили союзный договор о взаимопомощи, скрепить который, по обычаям того времени, планировалось династическим браком между Владимиром и византийской принцессой Анной. Киев оказал помощь императорскому двору в подавлении восстания Варды Фоки. Возможно, в том же году Владимир тайно принял крещение. Тем не менее, византийские императоры (на то момент было два василевса - Василий и Константин) не выполнили свою часть договора - ни принцессы Анны, ни автономной церковной организации князю руссов они не дали. В ответ на это коварство Владимир осадил центр византийского Крыма, город Херсонес и овладел им весной 990 г. Византия вынуждена была уступить и выполнить свою часть договора. Свадьба Владимира и Анны произошла в Херсонесе. Летом того же года византийское духовенство в сопровождении княжеского войска прибыло в Киев. Крещение города происходило в несколько этапов на протяжении лета 990 года. Еще в Корсуне подвергалась христианизации княжеская дружина. Киевская знать, смиренная к этому времени княжеской властью и силой войска, так же приняла крещение. Владимир приказал уничтожить статуи языческих богов по всему городу, что послужило своеобразной психологической подготовкой горожан к принятию новой веры. 31 июля был издан новый указ: всему населению Киева явиться на следующий день к берегам реки Почайны. 1 августа 990 года состоялось формальное массовое крещение киевлян. Не все горожане подчинились приказу - многие приверженцы язычества покинули город и скрылись в "лесах и пустынях".

Re[10]: Если взять историю ...(продолжение)
Sender:	Alex
Created:	19.12.02 11:21
В конце X - начале XI века Русь постепенно христианизируется. При появлении крестителей большая часть народа соглашалась принять обряд, но как только княжеские власти уходили, "все возвращалось на круги своя". В ряде областей насаждение новой веры встретило отпор со стороны местного населения. Отдельные районы продолжают исповедовать старые языческие традиции вплоть до XII - XIII веков. В целом принятие христианства в качеств официальной религии способствовало развитию феодализма в Киевской Руси. Обращаясь к народу, христианские священники, в противовес волхвам, проповедовали смирение, безропотное подчинение, отказ от накопления богатств и заботы о завтрашнем дне, ради "спасения души". Казалось бы, подобные проповеди должны были вызвать апатию. Но философская гибкость христианского богословия требовала от верующих "не закапывать свои таланты в землю", так как отказ от своих возможностей "не угоден богу". Так что дело Ваше, в выборе религии, но для начала я бы посоветовал заняться изучением истории. В любом случае христьянство (впрочем как и ислам или буддизм) проповедуют монотеизм, т.е. поклоннение одному верховному богу, а исконная вера ВСЕХ народов придерживается многоверия. Извините за длинное сообщение, я попытался изложить лишь малую часть истории.

Re[11]: Если взять историю ...(продолжение)
Sender:	Ратослав Камень
Created:	20.12.02 04:19
Уважаемый Alex! Поддерживаю вашу точку зрения и от себя могу добавить, что быть магом и при этом христианином - нонсенс полный. Либо одно, либо бругое, либо это человек просто глуп. А быть руническим магом и христианином вообще нельзя - это как с помощью велосипеда блины жарить....

Re[12]: Если взять историю ...(продолжение)
Sender:	Alex
Created:	20.12.02 17:03
`Уважаемый Ратослав Камень! Приятно встретить единомышленика. Судя по Вашему нику Вы являетесь сторонником древней славянской традиции?`

Re[12]: Это как посмотреть :)
Sender:	Jeff
Created:	20.12.02 19:29
Уважаемый Ратослав Камень! Что вообще понимается под фразой - быть христианином ? Большинсто их тех кто считает себя таковыми являются оными лишь номинально, носить крест и раз год на пасху забегать в церковь, ещё не христианство ! Моё мнение по данному вопросу таково... если ты действительно христианин, и действительно веришь, четко следуя своей вере то у тебя не может быть сомнений в нужности или ненужности для тебя магии. Тебе это не нужно, у тебя и так всё есть, ты уже используешь магию, просто церковь не называет её так. С другой стороны если вера твоя не так уж тверда и непоколебима, и если некоторые позиции церкви, как организации не устраивают тебя в той или иной мере, то перед тобой простор для действий, мерой которых являешся ты сам... ( вопрос о том можно ли быть христианином и при этом не быть членом церкви весьма спорен и тут можно много порассуждать, и у каждого найдется что сказать )

Re[5]: А не противоречит ли всё это законом христианства?
Sender:	Немо
Created:	01.01.03 16:59
Уважаемый Фланс! Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Христианство дров наломало не меньше других. См. историю. А магия - ну, хочешь быть овцой, иди в стадо. А если хочешь быть человеком, отвечай сам за себя, и на эти вопросы тоже. Я с попами побился, пока не надоело. У них другие цели. Цель магии, для меня, конечно, чтобы жизнь была лучше, счастливей. А для попов несчастный человек интересней счастливого - вспомнете заповеди блаженства. С уважением. Немо.

Re: просьба помочь.
Sender:	bameand
Created:	07.06.03 03:03
`Уважаемый Ugin! Незнаю,сможете ли вы мне помочь ,но у меня есть на руке непонятный символ.Я думал что это какаянибуть руна или символ,знак.Если можете помогите,или дайте сайт или адрес того кто поможет.Спасибо.`

Forums | Topics | Threaded view

© 2001-2003 Общественное Объединение АСАТРУ